Меню

Какого цвета глаза у греков



Ученые развенчали легенду о белокурых и голубоглазых древних греках

В многолетних спорах ученых о том, были ли древние греки белокурыми с голубыми глазами или, наоборот, темноволосыми с карими глазами, появился новый веский аргумент — результаты исследований, завершенных международной командой генетиков и археологов.

Новые данные анализа ДНК свидетельствуют о том, что современные греки действительно являются потомками древних микенцев, которые владели материковой Грецией и островами Эгейского моря с 1600 до 1200 года до нашей эры.

Доказательством послужило исследование, в котором ученые проанализировали гены зубов 19 человек в различных археологических памятниках материковой Греции и Микен. В общей сложности 1,2 миллиона элементов генетического кода были сопоставлены с материалом 334 человек по всему миру. Генетическая информация была также составлена ​​из группы из тридцати современных обитателей Греции, чтобы сравнить ее с древними геномами. Это позволило исследователям эффективно построить связь между людьми.

Одним из аспектов, который был обнаружен в исследовании, является подтверждение тесной связи микенцев с минойской цивилизацией, которая процветала на острове Крит с 2000 до н.э. до 1400 до н.э. Было показано, что обе культуры несут гены для каштановых волос и карих глаз, характеристики, которые отражаются на их фресках и керамике, несмотря на наличие разных языков.

По словам генетика из Гарварда Иосифа Лазаридиса, любое различие между двумя цивилизациями предполагает, что вторая волна людей прибыла на материковую Грецию из Восточной Европы, но не смогла достичь острова Крит и со временем они стали известны, как микенцы. После сравнения ДНК современных греков с древними микенцами генетическое совпадение было обнаружено. Что дает возможность предположить, что эти древние цивилизации бронзового века заложили генетическую основу для более поздних народов.

Шведский археолог Кристиан Кристиансен из Гетеборгского университета недавно прокомментировал значение этого исследования, сказав, что «результаты открыли следующую главу в генетической истории Западной Евразии — Средиземноморского бронзового века».

Впрочем, у данной группы исследователей есть оппоненты, которые считают, что все же древние греки были белокурыми и имели светлые глаза. Подробнее об этой точке зрения в публикации «Генетики нашли потомков жителей Крита и героев мифов Древней Греции».

К слову, в отличие от миролюбивых минойцев, процветавших за счет оживленной торговли, микенцы были завоевателями, что наглядно показано в великом эпосе «Иллиада».

Напомним хронологию минойской и микенской культур. В истории минойцев (критян) археологи, как правило, рассматривают три этапа: додворцовая или протоминойская эпоха (3000–2000 годы до нашей эры), эпоха «старых дворцов» (примерно 2000–1600 годы до нашей эры) и эпоха «новых дворцов» (1600–1450 годы до нашей эры). Микенцы появляются на сцене около 1600 года до нашей эры и сходят с нее примерно через 450 лет. Причины упадка и гибели обеих цивилизаций — предмет жарких споров и бессчетных монографий, и мы не будем сейчас их обсуждать.

Источник

Как выглядели древние греки? Они были похожи на современных кавказцев или были все голубоглазыми блондинами?

Насчёт различий внешности древних и нынешних греков популярен следующий стереотип:

греки якобы раньше были все светлые, с правильными чертами лица. Так вообще в древнегреческих поэмах сказано. А то что сейчас они совсем другие — последствия турецкого завоевания.

«Недавние генетические исследования греческих популяций обеспечили свидетельство статистически существенной непрерывности между древними и современными греками».(Википедия).

Насчёт мифа о светловолосых очень неплохо объясняется на греческом форуме: www.greek.ru

Спасибо пользовательнице Olga R.:

«Греки никогда не были «однородным» этносом. С древнейших времен они делились на две племенных группы: ионийцев (ахейцев) и дорийцев (внутри этих групп были и подгруппы, но это не имеет отношение к предмету нашего разговора). Эти племена отличались друг от друга не только культурой. но и внешностью. Ионийцы были низкорослыми, черноволосыми и смуглыми, а дорийцы — высокими, светловолосыми и светлокожими. Ионийцы и дорийцы враждовали между собой, и полностью обе племенных группы смешались только в византийские времена. Хотя слово «полностью» здесь не совсем уместно: в географически изолированных областях — например, на некоторых островах — до сих пор можно найти относительно чистый ионический или дорический тип.

Греки Причерноморья (понти-ромеи, азовские румеи, урумы и т.д.), как и остальные греки, тоже очень неоднородны: среди них встречаются как чистые ионийцы и дорийцы, так и смешанный тип (Черноморье заселялось на протяжении многих веков, выходцами из разных областей Греции). Поэтому некоторые греки Украины вполне могут отличаться от некоторых греков Греции — но, конечно, не все и не от всех. Например, если Вы поедете на Крит, то найдете там сколько угодно «белых и кудрявых» греков (большинство критян сохранило дорический тип внешности).»

«- Тогда откуда появился и закрепился такой «классический» греческий образ?

  • Благодаря» западноевропейским художникам 17-19 веков. Они изображали древних греков похожими на себя, любимых — то есть на немцев, голландцев и других западноевропейцев. Отсюда и «стереотип» (отнюдь не основанный на исторических данных.

«Беловолосые блондины тоже, конечно, называются «ξανθοι» (а как их еще назвать?) Но если вы услышите или прочтете это слово по отношению у греку, то означает оно именно волосы светло-каштанового цвета.»

«Гомер описывает Одиссея как типичного ионийца: смуглого и черноволосого.»

«. Дело в том, что внешность древнегреческих богов была как бы символом их сущности — то есть зависела не от того, как выглядели почитатели этих богов, а от «свойств» самих богов. Так, золотые волосы Аполлона — это символ Солнца. «Серые» глаза Афины — на самом деле не серые, а «совиные»: A8hna glaukwphs (толкование этого слова как «серые» появилось потому, что древнегреческое слово glaux — «сова» — переводчики нового времени перепутали со словом glaukos — «серый» или «голубой»). Сова была символом и одним из воплощений богини Афины; многие ученые считают, что изначально Афина была богиней смерти и почиталась в образе совы (типичный неолитический образ смерти и погребения). Кстати, существуют изображения Афины с головой совы.»

Читайте также:  Почему менструальная кровь темного цвета

А что ж такое? Откуда взялись скульптуры с «греческими профилями»(т.е., с отсутствием переносицы)? Откуда взялись описания золотоволосых? Допустим даже, что упоминались именно блондины. Ну так богам-то можно всё! Они должны отличаться от простых смертных по определению. Отсутствие переносицы как бы намекало на таковое происхождение. Наоборот, с выдающимися надбровиями изображали негодяев, простолюдинов. Это вопрос символов. Греческое искусство не было реалистичным во всём.

Т.н.м, если посмотреть на бюсты филососфов, и представить их в естественной окраске. А ещё проще — заценить картинки повседневной жизни, где изображены простые колхозники — на краснофигурной вазописи. Или даже как бы боги, но в одежде простых смертных:

Классический средиземноморский тип! Курчавые смуглые волосы. А профиль, вначале стилизованный под канон, в дальнейшем всё больше становится реалистичным.

Так же примерно выглядят итальянцы, которые никогда турецкой оккупации не знали. У них другая тема: самые ранние римляне выглядели как тепершние северные французы. А потом уж примешалась кровь рабов с Ближнего Востока. Что ж, возможно. Но это не лишает их классификации среди «истинных арийцев»:

Тем более, что южные итальянцы (т.е., жители Неаполя и Сицилии) во многом — потомки греческих колонистов.

Так выглядели жители этих областей в античное время:

А главное, внимательно вглядитесь в эти лица. Они могут быть смуглыми, кареглазыми. Но общее происхождение, так или иначе, чувствуется. Вот вам, например, Деспина Ванди:

А вот — греческий колхозник из фильма «День, когда всплыла вся рыба» Чем не древнегреческий бюст философа?):

да, сколько не смотрел на всякие греческие мозаики, вазы, фрески — все курчавые.

Почему ахейцы и дорийцы враждовали? Как это выражалось? Древняя Греция, это ведь по сути куча полисов, городов-государств, враждовавших и сотрудничающих, население в них было однородно и состояло из какого то одного типа или нет?

Почему именно светловолосость — крутой признак (насколько я знаю, большинство богов были именно светловолосы), а большие надбровные дуги — нет?

Сорри, что не ответил сразу. Предпраздничные хлопоты-с)

На самом деле, тут обычная история, когда нация формируется, в течение времени, постепенно из разных этносов, близкородственных, а иногда и не очень. Также естественна раздробленность единой цивилизации на разных этапах. Ахейцы во II тысячелетии до н.э создали Микенскую цивилизацию. Борьба с Критом, где злой Минотавр, и война с Троей — это из той эпохи. Дорийцы же, хоть и говорили на похожем языке, долгое время обитали западнее, и по сравнению с ахейцами, чуть ли не по деревьям лазали.

Настала «Катастрофа бронзового века». Из-за сложных условий дорийцы вторглись в пределы упомянутой державы. Части ахейцев пришлось эвакуироваться, где они влились в состав «народов моря», пиратствовавших в Средиземноморье.

Поначалу это выглядело чуть ли ни как вторжение варваров в звериных шкурах. Но в течение греческих «Тёмных веков» завоеватели усвоили некоторые достижения покорённых, смешались с ними, и, вкупе со своей поступательной энергией, и достижениями наступающей железной эпохи, дали в итоге жизнь тому, что в нашем понимании и является классической Древней Грецией.

Всего в формировании древнегреческого этноса сыграли роль четыре ветви: ахейцы, дорицы, ионийцы, и эолийцы.

На местах какая-то память сохранялась. Жители Афин помнили, что раньше у них была великая цивилизация, и что они, в основном, потомки ахейцев. Спартанцы являлись дорийцами в наиболее чистом виде. Ионийцы же в итоге оказались на востоке — в Малой Азии, и на прилегающих островах. Там весьма существенными, видимо, оказались связи с уже имевшимся местным населением. Из-за смешения с которым, ионийцы, надо полагать, и приобрели характерную южную внешность.

Разумеется, на местах были отличия. Даже в наше время, у нас, например, выделяют северных и южных русских. Существуют разные говоры. В Греции и по сей день, в зависимости от региона, превалирует или дорийский, или ионийский тип. По записям одного известного в сети знающего мужика, известного просто как Грек (он даже снимался в одной из программ «Званого ужина»), коренное население страны сейчас, в большинстве, европейского типа, а вот репатрианты из стран СНГ — как правило ионийцы.

Блондины были популярны из-за редкости такового типа среди средиземноморского населения. Поэтому так изображались боги.

Вообще идеалом было как можно большее отличее от первобытного брутального типа. Конечно, древние эллины не знали теорию эваолюции, и не держали себя за родственников обезьян. Но видимо, некоторое подсознательное веяние сохранялось. Т.е., чтобы было меньше волос, и более гладкий профиль. И в наши дни, если человек похож на неандертальца, это фиксируется, и его внешность определяется как «грубая». Профиль с отсутствием переносицы являет собой максимум противоположности таковой брутальности.

На счет критян стоит добавить, что в их крови полно и финикийской крови, т к этот остров колонизировали не только греки.

Ну собственно после того, как ахейцев приравняли к ионийцам, можно не читать дальше.)

Ахейцы, в общем-то, ничем не отличались от греков средиземноморского и альпийского типов, т. к. упорно рисовали себя кареглазыми, темноволосыми брюнетами.

Не совсем согласен с Лёха М. ,но в общем правильно ,я бы предположил так ,что древние греки в зависимости (ахейцы или дорийцы ) были в процентном отношение более светловолосыми и голубоглазыми ,но это не означает ,что они прямо почти поголовно были блондинами ,нет конечно .просто (не чисто блондины ) светловолосые и голубоглазые среди них было тогда больше ,чем сейчас конечно,тем более дорийцы самые последние (чистые ) вторглись ,ахейцы ранее пришли и смешивались с пеласгами и вот указания на этот факт мы можем найти и у античного автора Полемона (жившего в эпоху Адриана):

Читайте также:  Почему эякулят желтого цвета

,,Те, кто сумел сохранить эллинскую и ионийскую расу во всей ее чистоте мужчины довольно рослые, широкоплечие, статные, ладно скроенные и довольно светлокожие. Волосы у них светлые (то есть светло-каштановые или русые), относительно мягкие и слегка волнистые. Что касается критян ,я не думаю ,что бы там прямо нашлись так называемые чистые типы (дорический тип ) и арабы , турки внесли свою лепту ,да еще до турок ,внешний вид менялся ,Греция в процессе своей истории была под властью и Рима ,потом Византия неоднородное государство и Турция напоследок и еще рабы тоже внесли лепту .отдельные фото .это не показатель типа народа ,просто отдельные представители и все на этом .Что касается Италии ,да изначально древние римляне именно были светловолосыми ( но не прямо ярко выраженными блондинами ) ,они как другие италики пришли с Альп , но сначала влияние этруски оказали ,может не столь значительно ,потом ,особенно во времена Империи рабы ,ставшие колонами и ,рабы с хижинами ,потом вольноотпущенники и переселенцы и вот в результате этого симбиоза и получились итальянцы ,а Сицилия на какое то время была захвачена арабами ,там они внесли свою лепту .В Северной Италии после падения Рима больше присутствовал германский элемент сначала лангобарды и там чуть больше светловолосых типов встречается ,в общем современные итальянцы скорее всего наследники Древнего Рима ,но не потомки ,по существу уже в начале нашей эры сами римляне отличались от своих предков времен ранней Республики .

Судя по данным исследований, они выглядели плюс-минус так же, как нынешние греки, их потомки. Среди них были люди со светлыми волосами, но они были генетическим исключением, а не правилом. Стоит отметить, что светлые волосы не имеют отношения к «нордичности». Они чаще встречаются на севере Европы, но их наличие у южанина не означает его генетической связи с северянами.

есть стереотип, что греки сильно почернели, когда были захвачены турками (так же как и испанцы, или кто там был захвачен арабами), и греки со светлыми волосами и глазами, это проблески тех самых тру греков древности. И у современных греков, кстати, не так часто встречается тот самый «греческий профиль»

У понтийских греков очень редко, но встречал классический профиль

Очень часто, на самом-то деле.

Вообще-то процесс шел в обратную сторону. Мусульмане заводили детей от немусульманских женщин, и эти дети считались мусульманскими. То есть, турецкий генофонд размывался. А вот православные мужчины не женились на мусульманках. Их семьи оставались греческими. Генетическое влияние в этом направлении могло идти лишь за счет массовых изнасилований. В результате которых рождались дети, которых растили как родных. Прямо скажем, такое встречалось нечасто. Бедным людям трудно растить даже собственных детей. А уж родившихся в результате изнасилования и подавно.

О, мой Бог! Я пропустил этот вопрос! :’-( А ведь он меня занимал не меньше. В принципе, полностью согласен с автором и насчёт греков, и насчёт того, как меняются завоёванные и завоеватели. Но в своё время написал чуть более развёрнутую статейку в своём ЖЖ (который, правда, мало кто читает). Здесь, в комментах, позволю себе дать ссылку на весь материал, а в ответе черкану только про греков. Расы. Последствия завоеваний.

@Лёха М., Это не совсем так ,свой комментарии я оставил

Этот ответ написан и доступен на

В крови современных греков в большом количестве присутствует гаплогруппа J2, что сразу же ставит их в ряд восточных семитских народов. К ним же относятся и большинство кавказских племен.

Интересно, что войны греков с персами -это войны между арийцами и семитами (персы-это современный Иран (Ариан- земля ариев). Конечно же персы проиграли и прежде всего потому, что семитские племена в совершенстве владели искусством дезинформации и лукавства. Естественно , в истории греки остались благородными победителями, а персы — злобными и кровожадными ничтожествами.

Мои подруги по университету, гречанки, говорили мне, что современные греки не имеют к древним грекам никакого отношения. Их предки пришли в Грецию гораздо позже . Природных эллинов не осталось. И если судить по уцелевшим фрескам и скульптурам, во внешности древних греков не было ничего семитского. И большинство кавказских народов также не относятся к семитам.( посмотрите хотя бы советский энциклопедический словарь!)

В крови современных греков в большом количестве присутствует гаплогруппа J2

В крови древних она тоже присутствовала, и я вам даже больше скажу — в их крови ещё даже не было найдено ни одной другой гаплогруппы, хотя уже исследовано около 20-ти образцов.

Ещё антропологи середины прошлого века соглашались во мнении, что древние греки разделяют точно такие же антропологические типы, что и современные, только в разных пропорциях (Энджел, Рипли, Пулянос, Серджи, Кун, Бакстон и прочие). Поэтому древние греки были похожи на греков современных и даже, быть может, отличались южнее, чем их современные потомки, фенотипически же они отличались либо чуть светлее, либо чуть темнее. Но, скорее всего, темнее, раз и генетику разделяли более южную. У нас есть 10 позднеминойских и микенских экземпляров, датируемых 2000-1200 гг. до н. э., ген. исследования которых показали, что все они разделяют примерно от 7% до, самое максимальное, около 30% происхождения (один образец из Арменоя, Западный Крит), связанного с популяциями Западной Сибири и юга Восточной Европы. (У современных греков степной вклад в среднем выше, чем максимальное количество оного у древних.) На западе континентальной Греции этого компонента выслеживается чуть менее 1/4, на востоке не больше 1/6, не говоря уж об островной части — там его практически нет. Остальная часть генетики является средиземноморской и относится к первым неолитическим фермерам Западной Анатолии и Эгейского моря, а также в гораздо меньшей степени мигрантам, соотносящимися с древними народами Кавказа и Ирана.

Читайте также:  Минералы железа черного цвета

Все кареглазые, два, предположительно, светловолосых (в понимании грека, естественно) — один brown/dark brown, другой d-blond/brown.

3 black, 5 d-brown/black, 1 brown/d-brown, 1 d-blond/brown, или, если в процентном соотношении: около 30% чёрных волос, 50% тёмно-коричневых/чёрных, 10% коричневых/тёмно-коричневых, 10% тёмно-блондинистых/коричневых.

Среди современных греков соотношения следующие.

Касательно цвета волос, согласно одному исследованию: блондинистых 9.24%, тёмно-блондинистых/светло-коричневых 37.82%, тёмно-коричневых 41.18%, красновато-коричневых/рыжеватых 2.52%, чёрных 9.24%.

Согласно второму: 10.7% блондинистых/светло-пепельно-коричневых, 36% светло-коричневых/средне-тёмно-коричневых, 32% тёмно-коричневых, 15.3% не совсем чёрных, 6% полуночно-чёрных.

14.6-23.53% имеют светлые/смешанно-светлые глаза с уклоном в последние: зелёные, серые, голубые. Среди жителей Западного Крита наблюдается более высокий уровень чисто-светлых глаз.

Также у нас есть сведения (изложенные в предыдущем и ряде тематически смежных ему исследованиях), что знать, как правило, генетически не отличалась от местного населения, либо быстро с ним смешивалась, становясь неотличимой.

Возьмём любую древнегреческую роспись с большим количеством людей и проведём анализ на процентное соотношение светлых волос к общему числу голов, представленных на изображении (чей цвет можно различить).

Одна-две условно светловолосые головы из 26-ти, в пересчёте 3.85-7.7%.

2-3 (2 точно) условно-светловолосых человека из 20-ти, т. е. 10-15%.

В среднем получается 9.14%, что вполне сходится с исследованиями.

А вот что думают сами греки о цвете глаз, волос и кожи? Обратимся к батюшке Аристотелю, величайшего мыслителя античности, и посмотрим, что он говорит об этом.

«У кого глаза чёрные – робки; известно, что чёрный цвет обозначает робость. У кого глаза не совсем чёрные, но ближе к карему цвету, те имеют ровный характер. У кого глаза светло-голубые или белёсые – робки; известно, что белёсый цвет обозначает робость. У кого глаза не голубые, но карие – смелы; это соотносится со львом или орлом. У кого глаза тёмно-карие, те страстные; сравнивать с козами. У кого огненные – бесстыжи; сравнивать с собаками. У кого глаза светлые, нечистого цвета – робкие; это восходит к соответствующему состоянию, так как у испуганных глаза делаются светлыми, неравномерной окраски. У кого глаза блестящие – похотливы; сравнивать с петухами и воронами» (Arist. Phsgn. 812 а 12 – b 12).

Можно ясно видеть, что даже смешанные глаза считались негативной чертой внешности древнего грека, потому что придавали ему варварские черты.

«Слишком смуглые робки; это соотносится с египтянами, эфиопами. Слишком белые тоже робки; это соотносится с женщинами. Следовательно, цвет, который свидетельствует о мужестве, должен быть средним.» (Arist. Phsgn. 812a) Под средним имеется в виду между очень смуглым и белым, т. е. средне- или светло-смуглый.

«О превосходных душевных качествах свидетельствуют слегка вьющиеся волосы; это можно соотносить и со львом» (Arist. Phsgn. 812b). Ещё где-то у Галена есть подтверждение слов Аристотеля о том, что греки в полном расцвете сил имели волосы, похожие на эфиопов, чуть менее кучерявые (как на статуях) и черноватые. Римляне тоже относили греков к темноволосым народам в отличие от кельтов и германцев.

«Допустим, один человек выглядит, как египтянин, а египтяне — сообразительны, способны к учению, опрометчивы, эротичны, но другой выглядит как фракиец, а фракийцы — бессовестны, ленивы и тупы от пьянства» (Arist. Phsgn. 805b).

«Признаки мужественных: жёсткие волосы, прямое положение тела; кости, рёбра и конечности тела крупные и сильные; живот плоский и поджатый; лопатки широкие и расставленные, не совсем незаметные, но и не целиком выступающие; шея крепкая, не слишком мясистая; грудь мясистая и широкая; бёдра не выдающиеся; икры, смещённые книзу; глаза карие, не слишком раскрытые и не совсем сощуренные; тело, скорее, смуглое; лоб крутой, прямой, не слишком мясистый и не слишком худой, не гладкий, но и не совсем морщинистый. Признаки робкого: мягкие волосы; тело сутулое, не бодрое; икры смещены вверх; лицо бледноватое, глаза вялые и часто моргающие; конечности тела слабые, голени маленькие, руки тонкие и длинные, бёдра маленькие и слабые; движения тела стеснённые, не стремительные; осанка расслабленная и пугливая; выражение лица подвижное, взор потуплённый» (3, 807 a 31 — b 12).

«Признаки способного человека: более гибкое и мягкое тело, не поджарое, но и не слишком жирное; части тела у лопаток и шеи более сухие, также и лицо; место около лопаток стянуто, а книзу ослаблено; бока развитые; спина не мясистая; тело бледно-розовое и чистое, кожа тонкая; волосы не слишком жесткие, не слишком чёрные; глаза карие, влажные.

Признаки глупого: шея и голень мясистые, в складках и плотные; вертлужная впадина круглая; лопатки сдвинуты вверх; лоб большой, круглый, мясистый; глаза светлые, тупые; икры ближе к пяткам толстые, мясистые, круглые; щеки большие, мясистые; бедра толстые, голень длинная; шея толстая, лицо мясистое, довольно продолговатое. Движения, осанка и выражения лица подражательные» (3, 807 b 12—28).

Последние два — из «Истории античной эстетики» А. Лосева, т. 4-й, ч. 2-я, стр. 376-377, фолио, 2000 г.

Как видим, у самого выдающегося зоолога древности эталонные черты умного и мужественного человека — типично средиземноморские (почти как у современеого грека), а черты трусости и тупоумности — северо-нордические.

Судя по всем имеющимся у нас данным, кажется, и есть даже основания полагать, что современные греки скорее нордичнее своих древних предков, чем наоборот. Так что нет, голубоглазых блондинок в их рядах определённо было не так много, как бытует в массовом сознании. В целом они были кареглазыми и приятно смуглокожими брюнетами, шатенами.

Источник